|
|
| Autor |
Zpráva |
jakudo
Registrace: 28. 01. 2006
Příspěvky: 129
Bydliště: Trebic/Praha/Seoul(Jižní Korea)
|
 Zaslal: út květen 29, 2007 1:09 pm Předmět: |
 |
|
pdmlynek
jj, bohužel musím souhlasit... čeština Ti je ve světě téměř na nic z hlediska pracovních příležitostí. Bohužel... |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Dana_MI
Registrace: 26. 12. 2006
Příspěvky: 471
Bydliště: Michigan, Algonac
|
| Zaslal: út květen 29, 2007 1:29 pm Předmět: |
|
|
| pdmlynek napsal: | | Dana_MI napsal: |
.... Na druhou stranu ale mas jednu velikou vyhodu: oproti radovemu Americanovi umis minimalne 1 jazyk navic; kdyz skloubis oboji, Tvoje sance se nasobi (bilingualnich pozic je tu dost).
|
No, bohužel nemůžu s Danou v tomto moc souhlasit. Američané se dívají na lidi kteří jsou mnohojazyční jinak než v ČR. V USA lidi kteří mluví třemi, čtyřmi, nebo víci jazyky se považují za velice obdivuhodné lidi, za chytré lidi, za vzdělané lidi. Narozdíl od Evropanů, velice málo Američanů mluví více než Anglicky, mimo imigrantů nebo jejich potomků kteří mluví dvoumi jazyky. Takže když v USA někdo řekne že mluvím čtyřmi jazykami, tak je to asi tak obdivuhoné jako kdyby řekl že vyhrál medajli na Olympiádě z krasobruslení, nebo napsal operu, nebo vyšplhal na Mt. Everest, nebo se naučil na *S*P*A*M*ěť Korán. V USA je to daleko víc obdivuhodnější než v Evropě.
Ale na druhé straně být mnohojazyčný je z pracovního hlediska je v USA docela na nic. Jo je dosti míst jestliže mluvíš španělsky a chceš být policajt nebo učitel nebo sestřička nebo pracovat na úřadě nezaměstnanosti. Ale Česky? To je asi tak jako když Ind hledá práci v Evropě a spoléhá se na to že mluví Gudžarádsky. Možná že někdo ve Finsku mu dá místo pomoc zjistit jak proniknout s mobilními telefony více v Gudžarádu, nebo někdo v Miláně mu dá místo pomoc s importováním do Evropy z Gudžarádu více látky na obleky, ale vesměz Gudžarádština v Evropě je na nic. A přitom Gudžarádsky mluví asi 4-krát více lidí než Česky.
Aby se někdo uplatnil s Češtinou v USA, tak jeho zaměstnavatel buď musí sloužit Česky mluvícím lidem v USA, nebo sloužit lidem v ČR. Protože v USA z 300 M lidí jen asi 70 K mluví Češtinou víc než Angličtinou, neboli asi padesátina jednoho procenta, tak uplatnění Česky mluvícího zaměstanance je mizerná.
A mezinárodní obchod s ČR? Jen v Angličtině. Když někdo volá někomu do Prahy, a ozve se “Good Afternoon. May I speak to Mr. Novak?” tak se to bere v Praze více vážně než když se ozve “Dobrý odpoledne. Mohl bych mluvit s panem Novákem?” Mluvit se zákazníkem nebo dodavatelem Česky je dobré po práci když se jde na pivo a chceš se s druhou partají více seznámit, ale když se mluví o kšeftě, tak aby se to bralo vážně tak jen v Angličtině. |
Mlynku, v tom mas pravdu - ja myslela spis, ze hodne Cechu umi take jeste treba nemecky ci rusky (a to uz se nejaky ten job splasit da). Je pravda, ze anglictina je prvorada, to bezesporu, ovsem ja svuj prvni job ziskala diky cestine a ted snad (pokud to dopadne dobre) ziskam dalsi a zase diky cestine. Souhlasim, ze to jsou nadnarodni podniky, ktere podobne lidi vyhledavaji, ale to je snad vedlejsi ... me spis slo to to Jakuda trochu povzbudit (= je vzdycky lepsi necim zvednou sebevedomi). Asi tak  ... ono samo o sobe je dost depresivni zkouset tady zacinat a rikat si neco ve smyslu "co muzu nabidnout, cim vynikam" - tak krome dobrych veci na resume jsou dalsi jazyky jakymsi "povzbuzenim" - alespon pro me. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
jakudo
Registrace: 28. 01. 2006
Příspěvky: 129
Bydliště: Trebic/Praha/Seoul(Jižní Korea)
|
| Zaslal: út květen 29, 2007 1:37 pm Předmět: |
|
|
děkuji za povzbuzení
Moc dobře vím, že ať už budu chtít pracovat kdekoliv na světě (včetně ČR), tak budu potřebovat minimálně angličtinu. Na tom už docela pracuji:) Chtěl bych se ale naučit ještě nějaký jazyk, protože víc jazyků je vždycky výhoda. Jelikož se chci do USA přestěhovat, tak vím, že do té doby se musím naučit minimálně perfektně anglicky, abych mohl sehnat nějakou "lepší" práci. Ale zas na druhou stranu, když si přečtu inzeráty tady v čechách, tak téměř všude tu angličtinu nebo nějaký jiný světový jazyk žádají...
Dnes je to prostě nutnost:) |
|
| Návrat nahoru |
|
|
pdmlynek
Moderator
Registrace: 16. 08. 2005
Příspěvky: 1205
Bydliště: Philadelphia area
|
| Zaslal: st květen 30, 2007 7:44 am Předmět: |
|
|
| jakudo napsal: | | ... čeština Ti je ve světě téměř na nic z hlediska pracovních příležitostí. Bohužel... |
No, ale musíme si rozdělit dvě otázky: (1) jde být zaměstananý v USA když nemluvíš anglicky, a (2) jde být zaměstananý v USA, a používat mimo angličtiny jiný jazyk?
K první otázce. V USA aby jsi měl pořádný místo, tak anglicky musíš umět, podobně jako v ČR musíš umět Česky. Jo, jsou pozice v USA kde nepotřebuješ angličtinu, a vystačíš si se španělštinou, čínštinou, korejštinou, nebo i češtinou, ale je to podobné asi jako v ČR se někdo obejde bez češtiny a vystačí si s vietnamštinou nebo ukrajinštinou. Jsou to ve směs dosti mizerné pozice.
K druhé otázce. V ČR a v USA se dívají zaměstnavatelé na cizý jazyk rozdílně. V ČR v mnoha oborech je to docela nutné aby zaměstnanec uměl nějaký cizý řeč, buď angličtinu, nebo němčinu, nebo francouštinu, nebo ruštinu. Je to protože o pár set km se česky moc nedomluví.
Jenže v USA o pár set km se člověk se anglicky domluví. Takže umět cizí řeč je v USA dosti nepouživatelné, alespoň mimo španělštiny. V ČR člověk je těžko špičkový ve svým oboru, ať akademicky, nebo ve kšeftě, nebo jinak, když neumí cizý řeč. Ale v USA umět cizý řeč k úspěchu potřeba není.
A nespoléhal bych se na jiné Evropské řeči. Není to o nic lepší. Pro Američany se učit němčinu, ruštinu, francouštinu nebo jinou Evropskou řeč je asi tak důležité jako pro Evropana se učit čínštinu, japonštinu, nebo hinduštinu. Jo, je pár lidí v USA co musí umět pro své zaměstnání rusky nebo německy, podobně jako je pár lidí v ČR co musí umět pro své zaměstnání japonsky nebo čínsky, ale tyto místa uvidíš docela zřídka.
V USA dát na resumé že ovládáš nejenom svojí mateřskou řeč češtinu, ale také němčinu, francoužštinu a ruštinu, tak to udělá na zaměstnavatele takový dojem jako kdyby Ind z Gudžarátu hledal práci v ČR a dal na své resumé že ovládá nejenom svojí mateřskou řeč gudžarádštinu, ale také hinduštinu, bengálštinu, a urdštinu. Je to dosti na nic: více významné evropské jazyky nejsou v USA o moc užitečnější než více významné Indské jazyky v Evropě. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Dana_MI
Registrace: 26. 12. 2006
Příspěvky: 471
Bydliště: Michigan, Algonac
|
| Zaslal: st květen 30, 2007 10:38 am Předmět: |
|
|
Mlynku 100% souhlas - pokud ovsem cilene nehledas misto v nadnarodni korporaci. Tam jsou jazyky jista vyhoda.
A jeste jedna vec: ta anglictina, tu fakt musis umet perfektne; nestaci jen "conversational level" (tedy ne takova anglictina, se kterou si vystacis v CR a ktera staci ceskemu zamestavateli). Pokud chces v US dobre misto, zamestnavatele nezajima, ze jsi cizinec - on potrebuje, aby jsi ve firme, na poradach atd. fungoval jako rodily American. Zvladnout anglictinu tak, ze se domluvis, je jedna vec - ale zvladnout ji tak, ze Ti nedela problem ji 100% pouzivat napr. na ruzne zapisy, prezentace, odborne texty ci buhvi na co, je vec druha. Nevim - Mlynku pripadne me oprav, prosim - myslim si, ze treba prizvuk az tak nevadi, ale musis ten jakyk umet. A myslim tim UMET. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
jakudo
Registrace: 28. 01. 2006
Příspěvky: 129
Bydliště: Trebic/Praha/Seoul(Jižní Korea)
|
| Zaslal: st květen 30, 2007 10:53 am Předmět: |
|
|
| jj, je mi jasné, že angličtinu musím umět dokonale... Taky se ji pořád učím |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Buba
Anonymní
|
| Zaslal: st květen 30, 2007 1:08 pm Předmět: |
|
|
S tou perfektni anglictinou jsem docela na vazkach, protoze jsem od jednoho mistniho stavebniho inzenyra slysela, ze u nich ve firme pracuje par Rusu a jejich anglictina je podle nej na mnohem horsi urovni nez moje. Ja se pocitam ke komunikacni urovni, s tim, ze o nesmrtelnosti brouka se vazne jeste bavit nemuzu. I kdyz treba ty Rusy prijali, kvuli jejich bohatym zkusenostem a neocenitelnym znalostem, ze ;]
Kamarad v praci dokonce prijde do kontaktu s mexikancema, co se neumi ani podepsat, tak i ten krizek za ne musi delat sam. Ale to uz je jina sorta praci, nez inzenyrska. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
pdmlynek
Moderator
Registrace: 16. 08. 2005
Příspěvky: 1205
Bydliště: Philadelphia area
|
| Zaslal: čt květen 31, 2007 7:14 am Předmět: |
|
|
| Dana_MI napsal: | | A jeste jedna vec: ta anglictina, tu fakt musis umet perfektne; nestaci jen "conversational level" (tedy ne takova anglictina, se kterou si vystacis v CR a ktera staci ceskemu zamestavateli). |
No, podle toho v jakým oboru. Jestli nejsi ve styku s ostatními, jako např. když děláš uklízeče nebo zahradníka, tak je mu to dosti jedno jestli umíš dát dohromady dvě slova. Když čepuješ u benzínky (nebo děláš taxikáře, nebo děláš ve fabrice u běžícího pásu), tak stačí takový měsíc začáteční angličtiny. Co potřebuješ vědět? “Cash”, “fill up”, “regular”?
V jiných oborech, jako inženýrství, nebo věda, tak potřebuješ sice anglicky umět, ale nemusí to být perfektní. Když sestavíš plán biokoridóru nebo vypočítáš nejlevnější strategii jak využít brownfield, tak Tvá práce mluví za sebe. Angličtina je vedlejší, protože účel je sestavit ten plán nebo vypočítat strategii.
Jazyk je potřeba umět velice dobře když jazyk je nástroj pro Tovje zaměstnání. Když něco potebřebuješ prodat nebo někoho přesvědčit. Když jsi managér a jeden z Tvých pracovníků sestaví plán biokoridór, tak to musíš umět prodat ředitelovi kšeftu, nebo nějaké politické komisii, nebo investorům, atd. Jako manažér musíš umět mluvit na jedné úrovni se zaměstanancem co je potřeba, na jiné úrovni s ředitelem, na jiné úrovni s právníky, na jiné úrovni s politiky, atd.
Neboj, jakudo, bez perfektní angličtiny to dotáhneš v USA jako pracovník docela daleko. Ale jestli chceš být vedoucí (v jakýmkoliv oboru), tak jedině tehdy je dobra angličtina více nutná. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
jakudo
Registrace: 28. 01. 2006
Příspěvky: 129
Bydliště: Trebic/Praha/Seoul(Jižní Korea)
|
| Zaslal: čt květen 31, 2007 7:34 am Předmět: |
|
|
Takže se potřebuji hodně učit anglicky;) Když už budu mít vysokou (doufám  ), tak to chci někam dotáhnout... |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Big_Rig
Registrace: 18. 01. 2005
Příspěvky: 802
Bydliště: Dayton/Cinci
|
| Zaslal: čt květen 31, 2007 8:52 am Předmět: |
|
|
Asi nejvetsim problemem pro vetsinu, kteri sem prichazi z Evropy, jsou konekce. Bez tech se tady clovek neobejde. Samozrejme pokud jsi ceska verze "Good Will Hunting", tak nepotrebujes ani konekce ani anglictinu, ale pro normalniho (a.k.a. prumerneho) cloveka jsou nevyhnutne. Par mych znamych slo tady zpatky do skoly i presto, ze uz cesky titul meli, ciste proto, aby si vytvorili nejaky ten people network. Neplacene nebo mizerne placene internships jsou taky vicemene nevyhnutne, aspon ze zacatku. Talent a schopnosti se tady ohodnoti, ale clovek je nejdriv musi prokazat a to obcas trva dost dlouho. Neskodi mit silny zaludek a hrosi kuzi, byt nejdriv pripraveny na tisic odmitnuti za kazdou jednu sanci, kterou dostanes.
Engineering je echt dobry obor, at uz je to jakekoli odvetvi. Tech je ted v US asi nejvetsi nedostatek. Jeste bych navrhoval se poradne opalit - affirmative action is a great professional climbing tool. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Dana_MI
Registrace: 26. 12. 2006
Příspěvky: 471
Bydliště: Michigan, Algonac
|
| Zaslal: čt květen 31, 2007 10:34 am Předmět: |
|
|
| Rigu, tak to samozrejme - konexe potrebujes vzdy a vsude. Jak v CR, tak i v USA. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Anonymní
|
| Zaslal: čt květen 31, 2007 10:06 pm Předmět: |
|
|
| jakudo napsal: | | Takže se potřebuji hodně učit anglicky;) Když už budu mít vysokou (doufám ), tak to chci někam dotáhnout... |
Vysoka skola z Cech ti nepomuze. Znam lidi, kteri studovali (v Cechach) 8 let anglictinu a kdyz pak prileteli do USA, tak rozumeli uplny hovno.
Musis nejdriv s mluvit s lidma, kteri mluvi plynulou anglictinou a od nich "pochytat" slangova slova a vubec vse co se pouziva v hovorove gramatice. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Buba
Anonymní
|
| Zaslal: čt květen 31, 2007 10:44 pm Předmět: |
|
|
| Anonymous napsal: |
Vysoka skola z Cech ti nepomuze. Znam lidi, kteri studovali (v Cechach) 8 let anglictinu a kdyz pak prileteli do USA, tak rozumeli uplny hovno. |
Sorac, ale studium anglictiny v Cechach [kdekoliv jinde] neznamena vubec nic. Pokud nejses uplnej ignorant [a chodis do kina na eng filmy s titlema] vzdycky budes schopnej porozumet. Promluvit to je jina vec. To doopravdy musis mezi rodilyma mluvcima zit, v tom ti zadny studium nepomuze.
| Anonymous napsal: |
Musis nejdriv s mluvit s lidma, kteri mluvi plynulou anglictinou a od nich "pochytat" slangova slova a vubec vse co se pouziva v hovorove gramatice. |
Slang je zapeklita vec. Zalezi, v cem chces pracovat. Jestli stredoskolskej dzob, tak ho dostanes i bez nej a kolegove te pak zaskoli. Jeslti se rozhodnes pro vysokoskolskej dzob, tak se slangem u pohovoru nepochodis a kolegove te v hospode stejne pak zauci...
Nebo-li berme si priklady z mexikancu, kterejm vsechno prochazi ;] |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Dana_MI
Registrace: 26. 12. 2006
Příspěvky: 471
Bydliště: Michigan, Algonac
|
| Zaslal: čt květen 31, 2007 10:55 pm Předmět: |
|
|
| Anonymous napsal: | | jakudo napsal: | | Takže se potřebuji hodně učit anglicky;) Když už budu mít vysokou (doufám ), tak to chci někam dotáhnout... |
Vysoka skola z Cech ti nepomuze. Znam lidi, kteri studovali (v Cechach) 8 let anglictinu a kdyz pak prileteli do USA, tak rozumeli uplny hovno.
Musis nejdriv s mluvit s lidma, kteri mluvi plynulou anglictinou a od nich "pochytat" slangova slova a vubec vse co se pouziva v hovorove gramatice. |
Pravda, pravda - to jsem az tak uplne nezduraznila. Ovsem budme na Jakuda hodni, ano? Asi takhle: to, co se z anglictiny naucis v CR, Ti bude slouzit pouze jako zaklad, to je cele (ale nevzdavej to = lepsi dobry zaklad, nez vubec nic). Po prijezdu zjistis, ze mas hrozne mezery = to je normalni (proto jsem psala, ze ta anglictina, ktera staci zamestnavateli v CR je naprosto nedostatecna tady). Rekla bych, ze Ti potrva minimalne rok (i vice - podle toho, jak jsi jakykove nadany), nez se naucis plynule rozumnet beznemu hovoru, televizi, slangu a tak. Pak se dostanes do "pilovaciho" stadia (kdy pr. nebudes potrebovat slovnik na to, aby jsi si precetl knizku treba od W. Smitha v originale), ktere zase trva par let. Pokud to nevzdas a neodpadnes, mas po cca 10 letech sanci rict, ze anglictinu zvladas  .
O me napriklad manzel tvrdi, ze az na lehky prizvuk mam anglinu dobrou - ja si to ale nemyslim. Osobne me stve, ze jeste porad musim nad formulacemi premyslet, ze mi porad jeste nejde si "hrat se slovicky", jak to umim v cestine - treba v uredni korespondenci a tak. Vim, ze se to jednou podda, ale "uz aby to bylo"  . |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Dana_MI
Registrace: 26. 12. 2006
Příspěvky: 471
Bydliště: Michigan, Algonac
|
| Zaslal: čt květen 31, 2007 11:00 pm Předmět: |
|
|
| Buba napsal: | | Anonymous napsal: |
Vysoka skola z Cech ti nepomuze. Znam lidi, kteri studovali (v Cechach) 8 let anglictinu a kdyz pak prileteli do USA, tak rozumeli uplny hovno. |
Sorac, ale studium anglictiny v Cechach [kdekoliv jinde] neznamena vubec nic. Pokud nejses uplnej ignorant [a chodis do kina na eng filmy s titlema] vzdycky budes schopnej porozumet. Promluvit to je jina vec. To doopravdy musis mezi rodilyma mluvcima zit, v tom ti zadny studium nepomuze. |
Jasne Bubo, ale zase zalezi na osobnosti a na schopnosti se ucit jazyky. Znam hodne lidi, kteri i po X letech studia nejakeho jazyka nebyli schopni vyzbleptnout srozumitelnou vetu (nechapu proc) a zase znam i lidi, kterym stacilo par tydnu na to, aby se dorozumneli. Zalezi asi na pristupu, talentu a ja nevim na cem vsem. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
|
|
UFO Seek Forum is a growing
community for discussion of UFO-Paranormal, mysterious and unexplained topics. 
FAQ
Hledat
Registrace
Přihlášení
